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attenuatore amplificatore valvolare

hi-fi, luci, suoni, effetti speciali, palcoscenici...

Moderatori: IsidoroKZ, Paolino

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[1] attenuatore amplificatore valvolare

da Bluesjoker » 23 gen 2018, 12:57

Ciao a tutti. Mi presento, sono un appassionato di musica ( ancora alle prime armi) con la passione per l'elettronica ( ho fatto un tecnico di elettronica e telecomunicazioni). Scrivo perché mi sto progettando un attenuatore da usare per un amplificatore valvolare per chitarra. L'amplificatore è un Fender tweed Deluxe che ho già autocostruito con un kit trovato in internet. Ha una potenza di 15/18watt e un impedenza di uscita di 8 ohm, così anche la cassa che uso. Ho usato uno schema di attenuatore a t con ponte, con attenuazione di 5/10/15/20 dB tramite selezione mediante un commutatore rotativo R a 3 poli (A-B-C) e 4 posizioni (1-2-3-4). Ogni livello di attenzione ha un led proprio per segnalare visivamente una delle 4 posizioni selezionate. In aggiunta ho messo un selettore sempre rotativo a 3 poli a 2 posizioni( segnato con la lettera alpha) che consente di bypassare l'attenuatore e spegnere anche i led. Poi ho previsto uno switch on-off-on per inserire dei condensatori in parallelo alla cassa per rendere il segnale più chiaro, uno schiarisce poco e uno schiarisce un po' di più il segnale. Ci sono degli errori di progettazione che mi sfuggono? Poi una domanda che volevo farvi e: vorrei mettere una resistenza in parallelo all'ingresso, prima dei selettori, di protezione. Pensavo a 100k, così da non influire sulla impedenza di ingresso e lasciare comunque un carico nel caso il circuito di attenuazione subisse un interruzione indesiderata. E ovviamente darebbe un carico anche nel momento (pochi millisecondi) in cui faccio lo switch on-off dell'interruttore alpha. Così dovrei salvare il trasformatore che mi da il segnale di ingresso. Giusto? Le resistenze le ho già dimensionate, magari dopo provo a postarle per vedere se è tutto giusto. Grazie a chi mi risponderà e scusate il disegno a mano ma non ho un programma per farlo a computer.

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[2] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da abusivo » 23 gen 2018, 13:59

Bluesjoker ha scritto:...uno schiarisce poco e uno schiarisce un po' di più il segnale...

Ciao e benvenuto sul forum!
Non so cosa intendi per "schiarire" ma i condensatori in questa configurazione non fanno altro che attenuare le frequenze acute.
Per quanto riguarda l'attenuatore se per te funziona e non ti crea problemi non vedo perché dovresti modificarlo.
Comunque sentiamo che dice claudiocedrone che sicuramente ne sa più di me in questo specifico settore.

Non capisco perché mi sono cecato a leggere lo schema qui sopra, forse mi sto facendo troppo vecchio!

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[3] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da Bluesjoker » 23 gen 2018, 14:10

Grazie intanto. Allora i condensatori dovrei metterli in serie?

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[4] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da abusivo » 23 gen 2018, 14:32

Bluesjoker ha scritto:...dovrei metterli in serie?

Non so che tipo di problematiche hai ma io non lo metterei proprio.
Mi piacerebbe capre quelli che hai messo che tipo di miglioria apportano.
Messi in parallelo all'uscita dovrebbero attenuare eventuali armoniche superiori generate da saturazione.
Poi è una questione principalmente di gusti.

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[5] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da Bluesjoker » 23 gen 2018, 15:48

abusivo ha scritto:
Bluesjoker ha scritto:...dovrei metterli in serie?

Non so che tipo di problematiche hai ma io non lo metterei proprio.
Mi piacerebbe capre quelli che hai messo che tipo di miglioria apportano.
Messi in parallelo all'uscita dovrebbero attenuare eventuali armoniche superiori generate da saturazione.
Poi è una questione principalmente di gusti.

Allora il circuito devo ancora farlo. Per ora lo sto progettando e quindi chiedo se c'è qualcosa che mi sfugge o va bene, come idea e come realizzazione. In internet ho letto che ad alte attenuazioni si tendono a perdere le alte frequenze quindi dato che vorrei prevedere questa eventualità vorrei mettere i condensatori per equalizzare il segnale. Poi se non servono meglio ma intanto li metto per sicurezza.

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[6] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da IsidoroKZ » 23 gen 2018, 16:06

Il programma per fare lo schema a computer si chiama FidoCadJ, e` quello usato su questo sito per postare gli schemi, gira quasi ovunque senza necessita` di essere installato. Ci sono un po' di tutorial sul sito che spiegano come usarlo.

Lo schema sembra "normale", bisogna vedere il valore delle resistenze e la potenza che dissipano.

Perche' attenui l'uscita e non l'ingresso? Vuoi mantenere la distorsione che si ha a piena potenza? Mi stupisce che un condensatore in parallelo schiarisca il suono in uscita, chissa` che cosa capita.

Non ho capito a cosa serve la resistenza di ingresso, ma in ogni caso 100kΩ sono decisamente molto troppi! Probabilmente un centinaio di ohm non disturba nulla e qualunque cosa debba fare la fa meglio
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[7] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da Bluesjoker » 23 gen 2018, 16:21

USA IL TASTO RISPONDI, NON CITA!

Il condensatore mi sono sbagliato. È da mettere in serie. Si attenuo il finale perché ovviamente voglio far saturare l'amplificatore e mantenere un volume basso. La resistenza di ingresso l'ho messa perché se il circuito dovesse interrompersi almeno mi protegge le valvole e il finale di potenza dell'amplificatore. L'ho messa alta perché non deve abbassare l'impedenza di ingresso poiché il trasformatore si brucia con impedenze minori di 8ohm. Se metto 100 ohm in ingresso la risultante del parallelo dovrebbe essere di 7.4 ohm. Tutte le resistenze eccetto quelle dei led sono da 50w corazzate.

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[8] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da claudiocedrone » 24 gen 2018, 0:33

Intervengo solo perché taggato altrimenti non saprei che dire... tranne che una attenuazione di potenza resistiva non è propriamente il massimo come rendimento energetico e dissipazione; la Marshall anni fa aveva messo in commercio un dispositivo (il Power Braker) che faceva proprio ciò che vuole l'OP (era ovviamente dimensionato per "reggere" l'uscita dei suoi ampli da 100 W; aveva un commutatore rotativo con cui selezionare il livello di attenuazione a step successivi fino, se non ricordo male, a un massimo di 50 dB); sono passati molti anni e ritengo che lo schema possa essere ormai disponibile pubblicamente; magari cercarlo per trarne ispirazione potrebbe essere produttivo e a questo punto taggherei il buon Kagliostro che si diverte a giocare con i valvolari ed è molto più esperto di me nel campo.
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[9] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da claudiocedrone » 24 gen 2018, 1:50

Però... già che ci sono colgo l'occasione per rompere un pochino le uova nel paniere ;
vero è che attenuando "in uscita" teoricamente si dovrebbe preservare la timbrica, tuttavia al di sotto di un certo volume si ha la percezione di una attenuazione sia dei toni acuti che dei toni bassi e per compensare ciò tocca comunque intervenire sulla "equalizzazione" (è lo scopo del circuito di loudness degli stereo p. es.); inoltre si perde anche molto del feedback con lo strumento, il che significa dire un po' addio a sustain e volume playing...
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[10] Re: attenuatore amplificatore valvolare

da Kagliostro » 24 gen 2018, 2:17

:-) Intervengo solo perché taggato altrimenti non saprei che dire...


Les Da Tropeziennes Beige38 TropéziennesHerbierSandali DonnaBeigeserpent Eu W2IYE9eDHbIn effetti è così anche per me, per il fatto che non ho mai "percorso" la via degli attenuatori ai quali preferisco i VVR

(VVR = Variable Voltage Regulator) in abbinata con un PPIMV (Post Phase Inverter Master Volume)

In sostanza si tratta di alimentare SOLO le finali dell'amplificatore (le placche o le G2) con un circuitino con mosfet (per gli amplificatori Cathode Bias molto semplice da autocostruire, più complicato per quelli Fixed Bias) per fare in modo che vadano in saturazione ad una potenza considerevolmente ridotta, spinte dal pre e dalla PI (Phase Inverter = Valvola Sfasatrice), dosando il segnale tramite un Master Volume posto tra PI e Finali

Sugli attenuatori avevo un paio di link a discussioni in altri forum, ma ormai sono inusabili in quanto i link al loro interno non funzionano più

Qui un paio di progetti, ma non so nulla di come si comportino in pratica

http://stonemarmot.com/rantrave/powersoak.html

http://www.theguitarmagazine.com/diy/diy-workshop-build-your-own-attenuator/

Parlando di attenuatori resistivi, credo che la Ciare commercializzi ancora un L-Pad adatto a potenze di 100W e di costo abbastanza contenuto

Anzi pare proprio che ancora si trovi

http://www.igtek.it/attenuatore-lpad-ciare-yat100-watt-attenuazione-p-12582.html

Uno schema alternativo

https://i.imgur.com/wm3ZGA8.jpg

Qui c'è un articolo interessante, però è quasi On Topic, trattandosi di un carico fittizio e non di un attenuatore, comunque interessante da leggere

http://www.duncanamps.com/technical/dummyload.html

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